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东：那您怎么听说的呢？
定：您给了我一篇文章啊。
东：那我都忘了。
定：您哪，给过我一篇文章，那文章我看了，看了之后呢，我又看了一些别的材料，我就挺好奇的。我不知道您怎么看别人写的那些东西，那些东西跟您讲的是不是符合。有一个叫叶于良的……
东：是叶于良注147，干钩于。
定：您认识吗？
东：认识。我跟他在一个监狱里面啊，我们一个案子，一块儿进的监狱啊。开放以后我每次(1990年、2001年、2002年、2005年)赴京我必去天津，因天津友人多。先是住在张世一、钱宇年家，宇年、世一逝世后，我就去刘永康注148家住了。天津文史资料上有很多“抗团”的资料。
定：刘永康？
东：刘永康。我到天津就到他家住啊。
定：刘永康说，解放以后，把你们抗日杀奸团当作反动组织，又把他关了好多年。您知道这事吗？
东：我知道，都知道。他算是不错的，有大学教授的资格。他原来是外贸学院后来合并到哪个大学去了，不是南开就是天津大学。
定：那篇文章是您自己写的还是和别人一块儿写的？
东：一块儿写的。资料是几个人……当事的人都死了，上海那边的人，也死了，这边的人，也死了，比较零碎吧。叶于良还算是知道得多一点。天津的那个人资料收集得很多，没有整理。
定：叶于良讲得怎么样您觉得？
东：他讲得都对。但是我讲的有时候有保留。
定：那您保留的是什么呢？
东：……(声音低而含混)对工作里头的。有的工作我都没有讲，这也没法跟人家讲，过去那么久了……流亡学生那会儿是纯粹的抗日，中学生，还有要考大学的。从平津往西跑就是共产党，往南跑就是国民党，那时候只有抗日，无“党”的观念。
定：关于您的情况只有一条，就是被判一年的人里面有您的名字。
东：对。
定：别的都让您抹去了。
东：因为我在台湾不要讲这些。
定：是不是台湾的好多事您不愿意跟大陆的人讲？还是在台湾也不愿意讲？
东：……因为“台独”太多。
定：这段时间也不长是吧？
东：很短，胜利以后就解散了……我是最有名的，小马，我是刚上初三的，他们都是高一以上的。(笑)
定：小马到底干什么在里面？到底做了什么？暗杀您参加了吗？
东：有。
定：您也参加啦？！暗杀谁的您参加了？
东：吴菊痴注149。只此一件。
定：哎呀，那次好危险啊！这事您也给抹去啦？
东：嘿嘿。
定：在台湾讲这个有关系吗？
东：……我们都在日本人的监狱里。在狱里头就是一进门，先坐到地下，两手抱着腿，砸脚镣，那不是锁呀，那铆钉，砸不准就砸到脚上啦(笑)。
定：你们那时候还那么小，害怕不害怕？
东：那时候天不怕地不怕。怕什么？没什么好怕的。嘿嘿，没什么好怕的。炮局分东西两个，东边是关日本人跟翻译呀，逃兵呀，那边是归日本司令部管。西边是归我们管。抓我们的多半是特务科那帮人。警察局抓了人待不了多久，不超过一两个礼拜就送到沙滩，沙滩红楼，红楼的地下。
定：我听说燕京大学一些特有名的教授也都被关到那儿。
东：不错，今天已知有一位方医生，还活在北京。我们在那儿关了不久，大概40天的样子。那时候日本宪兵队啊，北京市的日本宪兵队他只有审的权力，没有判的权力。日本人把阶级弄得非常清楚，一点不马虎，不是乱七八糟的。看着日本宪兵很凶的，他负责审，抓去了灌凉水啊打啊，但是他没有判的权力，得移交军法会。军法会是华北驻屯军的最高司令部，在铁狮子胡同那儿，在那儿(宪兵队)审完了以后把口供什么的，就都送到那边去了，送到那边就在东院，是日本人管的那个区，两个月。第一次是审判庭审，第二次就是判决。判决之后就进第一监狱外寄人犯收容所。它的名字叫北京市第一监狱外寄人犯收容所。我们一年就出来了，他们有等五年的，十年的，无期的，有的到胜利那年才出来。
定：到现在大家对这段历史也不清楚。都是说是军统的。是军统的吗？
东：很难说了，这在那边也不好讲。因为本来就是一个学生组织，与军统无关，后来是曾澈混进来了，但他始终未指挥过“抗团”。(“抗团”的成员)都是高中的，后来升到燕京、北大、中国大学的，南开的都有，都是各大学的学生。是自己由家里掏钱的啊！军统并没有给你一块钱(笑)。枪、子弹是哪儿来的呢？是齐燮元的外甥(置办的)，都跟这个有关系。
定：齐燮元的外甥不就是那个冯运修注150吗？
东：冯运修，被打死了。
定：冯运修被逮的经过您知道吧？
东：就是我们在一起嘛，一起抓的嘛。
定：就是因为他被抓了你们的情况都被……
东：对。
定：乐倩文您认识吗？乐倩文也参加了杀奸团。
